#12 「現在（イマ）なんて存在しないんだよ！」 ～20年後に何が令和レトロになっているのか？

人間ラジオ雨です。久です。あの富士さんから以前教えていただいたカメラアプリあるじゃないですか？なんだっけ？あのっていう若干レトロっぽく取れるやつあれ、いいなあと思ってちょっと使ってみて、友達に見せてみたらいいでしょう。さあ、オワコンやでって言われました。うそでしょ？私も傷ついたんですけど、私は会社の先輩に教えてもらったねんっていってかえしました。そこで回避して納得される状況も嫌だけど。あのオワコンみたいなんですけど、あのういや、ただレトロとしていーなーと思ったんですけど、やっぱもう昭和レトロも過ぎつつあるんだなということが分かりました。

気をつけてください。レトロブームであのふじというアプリが流行ったのに、それがまた古くなっていくっていう。レトロの入れ子構造になってるね。これね、完全に。ちょっとよく分かんないんですけど。あの笑われたら、もう終わったってことかもしれないですね。というわけで、本日のテーマは今から20 年後。令和レトロとしてブームになるものは何かでございます。めっちゃ難しい。めちゃくちゃ難しいですよね。や、あのポットにあの昭和レトロの話をしたかなと思うんですけど、あの流行りましたよね。

あの最近だけじゃなくて、もっと前から入ってたと思うんですけど、フィルムカメラとか純喫茶とか。はい、はいまあいろいろはやったかなと思うんですけど、あの今、あの言説によると、それがまたあきられつつあると、今は昭和レトロすぎ。なんと平成レトロも来ている節がありまして。ほうガラケーとかプリクラあのガチャガチャにデコったプリクラに心躍る文字を書く奴って最近はやってないってこともしかして最近プリクラってあの後ろ背景普通に色一色で顔が漏れるから凸ってもしゃあないからで凝らずそのなんだろう後シンプル一宿ピースだけとかが普通らしいです。

まあ確かにゴチャゴチャしたデザインで最近流行りじゃないもんね。そうですね。でも、あのスマホの裏になんかめちゃくちゃシールとかステッカーとか入れてるじゃないですか。透明のケース買ってラインストーンとかね。あ、そうですそうです。あれ、結構ガチャガチャしてるし、結構デコデコしたものもまたリバイバルが一部の人のあいだできつつあるみたいな。らしいですね。なんか僕の知っている昭和レトロブームで言うとで、しかもそれがなんかこうえっと？

産業の盛り上げまで寄与したもので言うと、なんか銭湯とかか。戦闘、戦闘、戦闘、戦闘でそうだよね。はい。銭湯とか、まあ今言った純喫茶でさらに言うと、純喫茶の中でパフェが来てるよね。いいですね。パフェとかクリームソーダとか、あとカセットテープで音楽を聴くとか、カセットテープで音楽を聴く入りました。これかなりジムカナ。かもセットテープ早カセットテープ専門店とかできたよねね。レコードやった聞きますけど、カセットテープは今初撃でした。

レコードはあれだね。レトロとは言われずにずっと生き残ってるよね。うん、うんうんうんうんうん。あとそのさっきのなんだデザインというカラースキームで言うと、えー、公職とかそうそうね。音色とかパステルカラーとかね。結構ビビットなものっていうのは最近あまり来てなかったけど、急にまた来たゾと、なんか先輩に聞いたのが、あの不況の後はビビットなやつが来るって聞いたことがあって。不況の後不況不況です。あの大不況のああ、そうなんだはい。

なんかバブルが終わった後に vivid なのが来たよとか、女性のファッションが派手になったよみたいなのが、あるらしいんですけど、まあコロナ系にビビッドなものが流行るっていうのが、またそれを受けてるんじゃないか説もあるって先輩が言ってました。たぶんこのお題って、まずあのレトロブームって繰り返されるけど、一体何なのか？みたいなことを読み解く必要性がありそうだなと思ってるんですよ。はい、はい、はい、今起きている。

まあ、もしかしたらこうなるかもしれないけど、昭和ブーム。とかでこれから来つつあるえっと、平成レトロみたいなものも。とかっていうのは、なんとなく世の中で語られている文脈って、やっぱりそのデジタル台、アナログとか便利タイ不便とか？なんか簡単に言うと、おそらくその零一のデジタルの世界っていうところの反駁とか、アンチテーゼとしてのグラデーションとしての、アナログの世界みたいなものにあこがれるみたいなことが多分あるのかなとちょっと思っているんだけど、でもそれってなんか今の庄はブームをかたるんだったらそれでいいんだけど、あの割とレトロブームで繰り返されている気がしていて。

ああ、そうですねあ、確かにですね。90 年代だと 70年代がブームで、あのベルボトムのジーンズとかやったわけですよ。一瞬ね。そう、なんですね。で 2000年代になると、今度はいわゆる蛍光色とか流行りだしてこれ80 年代なんだよね？あとはテクノポップとかね。人間の中に染みついた少し前のものを愛でる気分っていうのがあるんだろうなって言うことをちょっと思うんだよね。ダ面白いですね。確かに私も、高校の時に昔の英国のファッションをあの制服に取り入れるみたいな記事を見た気がしますけど、それもそういうことですよね。

きっと。若者代表として答えを聴きたいんだけど、なんでいいのだって自分が生きてた世界の懐かしいって言って、また飛びついている感覚とちょっと違うでしょう。今にないものなので、昔のものだから飛びついてるって言うよりは、この時代にこれって新しいよねっていう文脈で飛びついてるんじゃないですかね。逆に新しく見えてるってこと？あ、そうですそうです。あの今、スマホでちゃかちゃか写真を撮るのが普通だけど、あえてフィルムカメラで撮ってるっていう、そのあえて感が。

逆にこうおしゃれやなあというか、新しい事をしてるなって言う風に見られるんちゃうかなと思って取り入れてるって言うのかなと思います。ちょっと記事読んで面白いなあと思った言葉によく知らないけど、懐かしいって言葉があったのね。ああ、なんだこれはと思って自分が経験したから懐かしいわけ。あのうたとえばえっと一時期、ミニファミコンとかミニスーパーファミコンばクーレして。あれは明確に僕はなつかしさブームだと思ったんだよねん。

レトロというよりはノスタルジーに近いかな。つまり、子どもの頃、ちょっとでも経験した人が大人になってから、もう一回それをやりたいとか、懐かしさのあまりやってしまうと、そういうことで気がついたんだろうなと思ってんですよね。そうだよね。でも、今の若者が正和を愛でるっていうのはその知らないけど、懐かしいって言う。この不思議な感覚は何なんだろうってまずちょっとすごく疑問。うちのお母さんの昔の写真とか見たことがあるんですよ。

うん、そのお母さんが例えば純喫茶でクリームソーダ食べてる写真を見たことはないけど、うちのお母さんのあの写真の感じと。純喫茶とクリームソーダのイメージがめっちゃマッチして間接懐かしいみたいな。関節懐かしい。だからそれは個人的懐かしさと言うよりは、そういう時代があったんだっていう社会的な懐かしさっていう感じなんだろうね。おそらく説ありますね。だいたい 20年周期というか、20 年前のものを懐かしいと思うっていうのが、結構周期としてある気がするね。

まあ、これは世の中にも語られているかもしれないけど、例えばえっと十代の頃にそれを経験した人が 30代になって財力もついてきた時に、昔のものを新しいファッションとして、新しい流行として、いろんなアイテムを取り入れるっていうのは、あの周期の理由としては言えるなという言われますね。古いものが逆に新しく見えるっていうのはどういうこと？なんだろうなと思って。新しいものを自分で作り出してめっちゃ難しいじゃないですか。

0 から一を生み出すのってなので、なんだろう。自分が流行を作ることは無理だと思うんですけど、昔流行ったものをちょっとちょっとだけジャンプさせて、あの新しいものふうに持って来るっていうことは、全く新しいものを作るよりかは簡単な気がしていて、昔の物ってちょっと余白がある気がするから余白がなんかクリエイティブ欲を刺激したりするのかなあとかはちょっと。思いましたね。個性を出す為にレトロというコンテンツをうまく活用しているんだとすれば、すでに昔一回はやったことのある各章のあるコンテンツをわざわざ持ってきて、それを自分のものとし、自分で再解釈して取り入れてるっていうことだから、ちょっと安直な態度のようにも思えるわけですよ。

そんな意地悪な言い方しないでくださいよ。令和における昭和ブームの話で言うと、一つ思うのはマスメディア全盛時代のものが流行ってるなった気がしていて。うん、誰もが同じ恰好をしていたとか、あとファミコンもそうなんだけど、誰もが同じゲームをしていたとか、あとは映画もそうだし、アニメもそうだし、もうひょうきん族もそうだし、あの要するに誰もが見ていたって結構画一的に流行ったコンテンツっていうのがあるから。確かに共感できますもんね。

みんながうんうん。そう考えると、一番最初の問いに戻る。その令和のようっていうその好みもコンテンツも何もかも細分化して、世の中で 20年後にレトルトして、もう一回復活するものはなんだろうってというかなり難しいなって意外とみんなが使ってるものとかってありますよね。あのiphoneとか。Iphone 懐かしいよね？ああ、懐かしい iphoneなんて使ってたねって、アイマックとか使ってたね。スタバとか言ってたねみたいなありましたね。

あったねみたいな。なんかちょっと待ってください。このなんか感じちょっと気持ち良いと思う私だけですか？なんか近未来の人になった考えて、今すごい気持ちよかったんですけど、キメツ姫つかのレトロブームが来るとしたらこれも入れ子構造で、さあ、キメツ自身が対象ブームを作り出しているものを令和にさあ上映して、さらに20 年後に決めたかはるっていうのも、どの時代のレトロなんだよっていうのがわけわかんない。確かに。

なんか AKB が流行った時にもーむすの再来やみたいなありました。なんかあの2010年とかに偉い流行ったイッコがエーケービーとかフォーティーエイトグループと思うんですけど、それのファッションとかなんかあり方みたいなのは、2010 年、30 年、今から 10 年後とかに、もう一回きてもおかしくないなと思ってたんですけど、その時にはなんかもーむすブームとかはもう置いて。えーけーびーブームが帰ってきたっていう風に言われそうですね。

ってなると、なんか普通に起こってきたことなのかな？その入れ子構造っていうのはえーけーびーもさあおニャン子クラブがあったことを繰り返したわけじゃん。それをまた会いに行けるとか、双方向性とかね。そのファンが影響力を与えられる対象として、アップデートした形が AKB だったわけだし、かつプロデューサーはね。あのどちらにも関与している秋元やしたっていうことを考える、まさに自らうまくレトロの要素を使って、現代にビジネスを作ったっていう。

うん、そうだなと思ったんだけど、うんうんうん。それこそ本書籍みたいなことはレトロなってるのかしら？そうだね。身体的感覚を伴う体験という意味ではデジタル化することの限界性はありそう。だから、どうしてもキャンプとかサウナとかが来てるじゃないですか。はい。はい、まあ、これも別にすたれた流行ったっていうのを繰り返していると、言うよりはずっと。生き延びているブームで、今まあ、ある意味ではこの中をきっかけとして爆発してるみたいなところもあるかなと思うんだけど、このあたりの話で20 年後、レトロブームになりそうなもあるかなぁ。

これは筋トレ。レトロブームとしての筋トレし、筋トレまじでしょうしくないんですけど、筋トレっていま昔と比べても流行ってるんですか？いや流行ってるでしょうね。うん、いや、昔はあったよ。昔からあったけど、圧倒的に裾野が広がったし、その筋肉をつけるための筋トレ以外の運動をするとか維持するとかそうそうそう、いろんな用途での。もちろんダイエットも含め、いろんな用途での筋トレが増えてきて、人口も増えてきたイメージがあるんだけれどもんー。

筋トレがレトロになる可能性あるかな？例えば 20年後にはもうなんか筋肉の直接的な刺激と後薬で。筋肉なんかどうにでもなる世界係にやってきたとしたら、その中でも俺はあえてつらい筋トレをするんだぜっていう事のなんか、体験性が体験的価値が高まる気がすんだ精神との向き合いが令和を代表するものであるみたいな確かにありますね。なんか私、今いろんなsで通ってるんですけど、確かに寝てるまま痩せれる機械とかありますもん。

筋肉に直接働きかけて、ただまあ筋トレに筋トレの良さもあるなと。思うのであるかもしれないですね。僕なんかレトロブームで顕著なのが、やっぱり一番最初の話でカメラだなと思ってるんですよ。カメラなんて高精細で美しければ美しいほどいいっていうベクトルでどんどん進化して行くわけじゃないですか。だから、フィルムがデジタルになって画素数も増える一方だし、もうもはや携帯のカメラだってものすごい精度になってるみたいななのに、なのにというよりはだからなのかな？

そのベクトル、全く逆の荒い画像、あるいは現像が必要だったり、どう取れたかわかんないような、アナログなものが。またそれもブームになるっていうのは、これをレトロと我々は解釈しているわけだけど、まあ、まさに映るんですとかね。さっきの婦人みたいなアプリもそうだけど、こういうふうに必ず今後は枝分かれをして行くのであると極端なデジタル利便性と、アナログなものに必ず両極化して行くのであるみたいな話。今ある最新のものは予算を際立ちますもんね。

両方はやることで、なんかワイツー系ファッションの派手なファッションも今無印女子とかが。いるからこそなんかお互いいいよね。お互い引き立つよねっていう感じでなってるのかもしれないですね。なんか今後は昼間がなくなっていくくっていうことなのかな。昼間がなくなっていって、より未来に行くのとより、アナログ性を強めるものっていう事なのかな。なんかりんたろうのいえでリニアモーターカーと新幹線のたとえをしたじゃないですか。

リニアモーターカーが完成してしまった後、新幹線が必要なんだろうか？ちょっと。思うんですよこれ、大いなる社会実験として見てみたいんだけど。もう一つローカル線があるじゃない？さっきの二極化で言えば、景色が見えないけど、一時間ぐらいで関西方面に行ける。めっちゃ便利なリニアモーターカー話とガタゴトゆっくりだけど、駅の風情駅弁を食いながら、そして窓から色んな景色が富士山を見ながら行けるローカル線みたいなものが仮にあったとすると。

新幹線っていう中ようなものの未来は一体どうなってしまうんだろうってちょっと思うんだよねん。だから結構中庸が難しい時代っていう話かな？重要が難しいからこそ、レトロの取り合いとかもするんですかね？なんか新幹線のことをレトロっていうリフレーミングもあるじゃないですか。ある説があるじゃないですか。レトロ 〇〇 はこう昔、今最新やないけど、まだ売りたいって思う人達の救済措置としてレトロってのがあるって？それを 20年周期ではやるけど、年前に流行ったやつとかも取り合ってる説とかも。

春のかしらすごいちょっと哲学的なことを言い始めるかもしれ心して、はい。未来っていうのは言ってんじゃん行ってんっていうか一転に定めれば言ってんなるじゃん？例えば、2030年の8 月10 日っていうふうに定めたら、その言ってんじゃないか子っていうのも一転に定められるじゃん。さっきの平成ブームええ平成 3年の3 月一日だと、その一定に定められるんじゃないんで今現在未来という言い方をするけど、今だけは今って定められないんだよねどうしても。

ずっと動いてるから。それで今の二極化って話がちょっと符合するような気がしていて、未来こうなるだろうなって言うものの先取りっていうのはすごく分かりやすいでしょう。どんどん利便性を高めていったりして、行く方向でポイントが定めやすいでしょう。過去っていうのも割と、もう動かないからベルボトムが流行ったとファミコンがやったっていうその言ってんの？実は動かせないから、そこを根拠にしたレトルブームっていうのは、かなり根拠のあるブームな気がするねん。

でも今を反映して居るものは何かって言われると、なかなか言いにくいよね。なんだろうっていうこれ今、今のファッションっていうものって何なんだろう？それは未来を刺気取ったものなのか、過去のレトロなのか、どっちかって話であって、今っていうポイントに依拠したファッションっていうものは？もしかして存在しないんじゃないかなっていう気がしたんだよ。ちょっと難しいですけど、雰囲気わかります。あの今、私、無印ファッションってことも出しましたけど、本当に無印ファッションが今のトレンドなのかは、なんか 5年後ぐらいになってみないとわかんないって事ですよね。

ノームコアとかオーガニックみたいな話で言うと、確実に今じゃないんだけど、ただファッションとかアパレル会におけるサステナビリティという意味ではちょっと先を言っている感じもしていて。で、その融合として。無印が今今いけてるブランドだと定義されている感じがあるなという気がしていて、今ってなんなんだろう？ちょっと今、僕の頭脳がプスプス言い始めてるんだけど。うん、エモいという感情と結びつくと、レトロになるみたいな話。

ここにヒントがあるのかな？これも二極化の話に近いかもしれないけれども。えっとこれからどんどんええ進化して行く新しいデバイスっていうのは、まあ満州商材としてはより利便性の高いもの。つまりどちらかというと合理的なもの、無感情なものが増えていくじゃない。だから必ず、アナログなものっていうのはノスタルジーだったり、エモさみたいなものっていうものを希求して行くと、人間は。ここがなんかセットになってる気がする。

未来のものは向きしてもいいから、利便性過去のものはノスタルジーに結びついて、思い、感情を呼び覚ましてくれるものっていう。なんかこのままずっと時代がスライドして行くんじゃないかな。なんかその塔今って分かりやすいじゃないですか。デジタルで無機質でなんか利便性だけ追い求めてる感じ？1990 年とか2010年代の時に久さん、それを感じていてて、なおかつ70 年代とかの物を見た時にあえもういいなって気持ちになってたんかなーっていうのはちょっと聞いてみたいです。

そうだね。まあ 90年代はすでに windows要するにインターネット対応 OSが初めて出た時でで。携帯電話ぼつぼつ持つ人がいて、僕も phs思っていたんでね。まあポケベル思ってなかったhsもっていてあ、時代がそっちの方向に行くんじゃないかなっていう。うん、新しいその三枝の神器みたいなものは、このデジタル世界から生まれるんじゃないかなみたいな予感がある中でレコードが異様に流行ったんだよね。中古レコードがやがあって、それをじゃけよ。

あけおめ、それは見たことあります？ドラマとか映画とかで再現されてて。あれをまじで目の当たりにしていた時代なんですよ。なんで当然？時代はシーディーだしええ。小室哲哉、全盛期ですよ。…