奈良のツーリズムを真剣に議論する《奈良の広告社》 ＃20

今は金曜のミッドナイト人間項目者の 2人は、深夜残業の手を止めて、何やらこそこそ話をしているようですよ。いや早見の実家に来てしまいましたい。らっしゃいませ。のどかですねま。あ奈良の片田舎なんでね。というわけでね。今回、せいさんが奈良に来たということで、奈良にいらっしゃった理由は何なんですか？週六です。週六はいはるばるはいまあたまには僕いつも。東京行ってるんで奈良に来てもいいかなということで、まあそれもあるけれど。

も金曜日にもうリリースするものがないにもかかわらず、早見を放置していたから、こちらから乗り込んでやるということで、そういう？ことですね、そういうことです。これ、今あのこれ収録するまで言ってなかったですけど、今初めてこのクレーム G みたいに言われ方を。完全クレームお願いしまし。た。まあ、でも、その奈良にいらっしゃったの収録っていうのもあります。しまあ、歴史を好きでいらっしゃってはいそうです。だって 5 6回来てるって話ですよ。

ね、かなり来てますよ。それすごいですね。僕、奈良に住んでますけど、法隆寺って記憶ないですもんも。うよくわかんない目と鼻の先にあったじゃんだ。からこそですね。まあ、ちょうど奈良にいるっていうことで。お聞きしたいんですけど、なんか奈良に絡めた仕事ってなんかないんかなっていうことたまに思うんですよ。まあ、今言った通り、別そんなに奈良の歴史詳しくなかったりとか、外から見た時に奈良にどんな魅力があるのかっていうのをたぶん自分自身あんまり気づいてないと困る気がしてて、ひさしさんの視点であのいや、奈良ってこういうの仕事なんじゃないの？

とかなんかそういう奈良の売り方みたいなものもしあればお聞きしたいなと思って。でもしよかったら採用します。我が社で。奈良の観光系の人たちはみんな苦しんでいると思いますよ。ああ、最近って言いますけどね。その円安だけじゃなくて、奈良の観光の課題って一番言われるのがナイトライクなんですよ。要は止まるとこない三崎さん、今日どこ泊まってます大阪です。そうなんですよ。奈良に止まんないですよ。ないも何もしかもない。

7時ぐらいになんか閉まったりするんでしょう。そうです。嘘だろうそうです。奈良は？そのどこに泊まるかって？結構経済的に大きいポイントで、その場で夜飯食ったりするじゃないですか？で飲んだりするじゃないですか。でそこにかつ止まったりとか、やっぱ宿泊することで生まれる経済効果ってでかいんですよ。まあ京都に泊まって奈良に一日だけ来て日帰りで帰。るその日中だけ奈良のその仏像と鹿だけいっときゃあんたもスタンプラリー的になら終了みたいなとこあるんですけど、本当奈良っていっぱい見るとこあって奈良に一泊二泊してくれればいいんだけど、泊まってくれないっていうのがまあなんと観光産業の結構大きな課題というふうにまあ兼ねてかと言われています。

うんいや、よくわかるよ。まあなくはない。その奈良町周辺にはたくさんあると認識してるけれども、そもそもそも。例えば、京都駅に着いた瞬間ね。当時の五重塔が見えてで、烏丸線でちょいちょい行ったり、東山の方、清水寺の方行ってみたり。東山方行ってみた？りしてみたりって、もう全部が全部テーマパークみたいになって。て、それが。そう地下鉄なり嵐山電鉄なりで。もう。割と二 30分ですぐ行けちゃうみたいな。そういう距離感ですべてがまとまってるわけですよ。

海外の人から見るともう京都京都市丸ごとテーマパークみたい。なあとバスが発達しますからね。そうそうそうそう。観光の観光するにあたってのインフラが強いですよね。まあ。コンパクトなのが僕は強いんじゃないかと思う。まず密集している、密集しているという。こと。これはバルセロナとかトレノとか？ロンドンとかパリも一緒だと僕の感覚でいうと東京ほどでかくはないでしょう。でも、こじんまりしている都市の中にすべてが詰まっているじゃないですか。

この辺が観光のしやすさなんだよね。間違いなくで、奈良の場合はあの奈良町周辺一橋であり、たとえばさっき言った法隆寺とかで飛鳥とか吉野とか室氏の方とか櫻井寺とかそう八寺とか。バランバランじゃない？ですかね、奈良。という広大な盆地の中であれがやっぱり弱点中の弱点だよね。まずはいは。いコンパクトにそのスタンプラリー埋めれない。埋めれない。その個々の観光資源の魅力例えばハスデラー単体の攻撃力は結構あると思いま。

すかなり。あると思うよ。かなりあるというか。いや、京都ずるいのはさうん。応仁の乱でほとんど焼けてるんですよ。ははは。つまり 1400 何年でしょ、それ以降のものなわけですよ。ま、そういうのも古いよ。古いけど、要するに奈良時代のものとか、平安時代のものなんてほとんど残。ってない。わけなのにもかかわらず、琴を演出して奈良の丘部を奪おうとしてるじゃないですか。でも奈良はもちろん東大寺とか興福寺とかは野球打ちにあってるけど、それ以外のところで。

言えば。オリジナルが残っ。て。んだよ、この良さをあんまり気づいていない人が。確かにいるのでは？うんうん、確かに歴史遺産って考えた時に、遺産の価値ってオリジナルが残ってるってめっちゃ重要なポイントですよね。重。要ですよ。遺産そのものの価値ですもんね。法隆寺の五重の塔は、世界で最も古い木造建築と呼。ばれている、かつオリジナルってなった時に新しいどうどういう仕事を作って？いきます、誰を呼び込みますよ？まず。

あ、あのね、ちょっとこのいろんな為替の動きあるんですけど、もうめっちゃターゲット絞っていいと思ってて。それで言うと奈良にしかないもんで釣れるんやったら誰でもいいです。例えばですよ。奈良ってことであり、スピリチュアルなそうスピリチュアルな。スピリチュア。ルそう出たスピってるんで、そこに見つけるってあるかなと思って、例えばえっと修験道みたいなもの体験コースとか、あと。結構厳しい自然の中で、このかつての修行僧とか、そういうルートをめぐるみたいな。

それこそ 1000日、回峰行の一日回峰行みたいなこととかも含めて、結構体とか心に大きい負担をかけて。このある神秘体験ができるみたいな。なんかそういうふうな売り方をすると、世界のそういうスピリチュアルの好きな人に、あの奈良ってことじゃなくて、あじゃ日本に旅行行って大阪京都奈良どこ行こうじゃなくて、奈良のこの場所やばいみたいな。例えばパリのあ、スペインだかなコンポステーラーっていう順礼と知って。ますスペインね、スペイン。

ですか？あれももう完全に巡礼の巡礼。メジャーリーグのこのスターティングメンバーみたいなとこ入ってるじゃないですか。奈良はそれ入ってないと思うんですけど、ただ修験道ってそれポテンシャルあるなと思ってて。そういう売り方は例えばですけどね。そういうスピリチュアルで奈良にしかないもので売るってなって、誰でもよくて指名買いされるような売り方があるといいなと思っ。てニッチグローバルね。まず大事でスピリチュアル。

に着目すると、相当人数は減ってくると思うんですよ。例えば日本のスピリチュアル関心層 2% とかになってくる気がするんだけど、またこれをグローバルニッチにすれば、世界の 2% がまず取れるっていう話なのでいいよねというのと、さっきのスペインの例はすごい秀逸であれって歩くことに意義があるじゃないですか。まあ、もちろんあのいろんな教会とか、こういうすべきところは目的はいくつかあるんだけれども。あれを前提にしちゃえば、奈良の広さと交通に不便なところ、逆利用できるっていうところで、入り口は奈良町でいいですよ。

華やかな感じで、まずはただそこからは歩いていけと。うん。奥地までそうですね。一つ一つスタンプラリーのように行けとうん思い出したのが、四国はそれができてるよね？四。国できてるですね。88 か？所参りはいうん。あれは辛いけどで交通不便だけど、だからでも歩くのが大前提。となっ。てで全部達成した時の達成感も半端ないし、あとは。周りの人が助けてくれたり、応援してくれたりするじゃんあの白装束を。着てたらあの巡礼と一緒ですよね。

コンポステラーとね一緒一緒奈良に実はあるんですよ。そういう礼状前っていうんですか？この何か所前みたいなあってで奈良以外にもなんか他のとこでもあるんですって。ってなった中で、なんで四国だけあんな成功してんですかね？あ。あ四国やっぱり島だからでしょうだから。一周回るっていう感覚があ。るんでしょうコンプリートしてるってことは明。確にわかるから桃鉄感。ある奈良やったら奈良コンプリートしたけど、それ実はもう和歌山もある。

やんみたいな話になって、そうそうそ。うそうそうそうそう地続きだからカン。パけた感じがしないってことですかね？そこをちょっと切り分けてならな。らではのスタンプラリーを作る。だからそこがまさにえっと先の修験道をみたいなことでくくると、修験道の海のオリジナルな街からスタートするとか。まあ、そういうふうに括っていくとあるかもしないですね。まあ、間違いなく大和政権のあった日本ではまあ有志以来、確認されている最後の年町であることは間違いないから、それを生かしてそのオリジナルのアスカも含めて回ってみませんか？

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その体力はないと思う参加者になんで俺、これ巡ってんだっけ？みたいな一か所において全部見えるようにしてくれよみたいな。そこにスピリチュアルは絡む。つまり、自分の足で苦行を持って回るから意味があるんだっていう大前提をしかない限りはちゃんと全部回ってくれないよねそう。ですね。アートを見に行くってなった時に。その目的地にあるアートの良し悪しっていうのは行かなきゃわかんないのに、その動機にならないですよね。

一方で修行って目的は自分との向き合いを高めるとか、そういう先人たちがやってきた。修行っていうのを今、現代において自分の体で再現するっていう向き合いが、自分に重きを置かれてると思うんですよそ。うだね。そうなった時に動機はもっと高まるかもしれないですねま。あ、言い方を変えれば。目的ではなく手段なんだよね手段が目的化されているっていうことで、どこまで気づけるかっていうそのア。ートの方が？ですか？いや、ええ。

スピリチュアルスタンプラリーはいは実は自分の足で歩くっていうこの移動にこそ目的化されているところがあるわけじゃん。四国 88 カ所も同じでしょう。目的は、あのう修行とか巡礼っていうものを通して、結果的に自分の向き合いとか生むとかっていう風になるかもしれないですけど。神秘体験へのアクセスするっていうことが目的だと思いま。すでもそれは自分の足で稼がなきゃいけないそうです。あの。わけでしょう。肉体とか心とかに高い負荷をかけ続けていけるっていうのが、この修行の根本にある。

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修験道体験一日回峰行。いや、例えばだからさっきのスペインの話は細かいことは伝わってないけど、我々の理解はとにかく足で巡礼することが目的。あの綱領としたさあ、地中海機構のうん。草原地帯は歩くっていうあの姿、我々はテレビとかを通して散々見て、あれがいいなあと思ってる。わ。けじゃない、あれが目的化されてるわけ？じゃないはいはいはい。そのだから本当にあわかりま。したあの感覚をが今、奈良には全くないわけじゃないですか？

うんうん、それを作れたら強いじゃないですか？そうですね、コン。パクトシティで回れる京都に対して自分の足で回る。スーパーパワースポットならっていう対比ができてくるんじゃないだろう？かいいっすねあるかもしれないで。すね。だからあれだわかった。今四国とスペインの違い考えてたんだけど、四国は回るじゃ。ん回りますね。周りは一周回るように出来てるじ。ゃん。うまい具合にスペインはスタートとゴールがあるじゃん。そうです。

ねならもスタートとゴールを作ればいいんだね。そうすればもうおのずと。目標値ができ、達成感が生まれるは？い最後にはい。一応順礼度みたいな割って調べたら、山の上の道っていうのがあるんですけど、実際歩いたら全然なんていうかやっぱガイドがいないと。ただのハイキング鎌倉の裏山走ってんのとは変わらなくて、なんかそこらへんは。資源はあるんだけど、活用方法がわかってないみたいなところ、結構ありそうなんででちょっと歴史家の観点でええまとめておいて。

もらっていいですかわかりました。はい、じゃあ東京戻りますはい、お。疲れ様でした。よろしければ、ポッドキャストのフォローや高評価、それにレックスのフォローもお願いします。では、本日もお仕事お疲れ様でした。またね。