今すぐカウンセリングへGO！【メンタルと広告会社①】＃19

おはようございます。人間広告者回転します。あみです。さやかです。久しで。す。元気ですか皆さん。猪木みたいな。どうしたの？元気ですそう、今。日のテーマ元気なんです元気？なるほど、元気があれば。なんでもできますね。はい、本当に元気ですか？元気です。今。は特別元気ですね。僕、すごい寝たんですよ。昨日。ああ、良かった、良かった久。々に。はいはいはい。あひさしさんは元気の源はあれですか？睡眠ですか？睡眠ですねシンプル睡眠です。

めっちゃ食い気味。目がバッキバキですよ。睡眠はいだやかさんのメンタルの源なんですか？ストレスがないことじゃないですかなんか悩み事がないとか。悩み事がない寝。てなくても。ラーメン事がなければ。うん、いい気がします。私は違うかなは？いはいはいはいあ、でも私もそのタイプでした。なんか寝なくてもいいから、毎日こう仕事が楽しくて。仕事だよねあめちゃん、仕事で。すねそう仕事が楽しかったら寝なくてもいいやって思った時期もあったんですけど、えっと本日はですね。

ちょっと全社会人に告げたい話を。お。お持ってきました。いいですね。すごいです。持ち込み会です。ええ素。晴らし。いはいちょっと代理店にお勤めのよいしょはい、お勤めの方もそうじゃない。社会人の人も全社会人に言いたいんですけど、はい、メンタルはマジで大事にした方が良いです。はい、良いです。大事に仕方として自分自身に言い聞かせるっていう自己療法も大事なんですけど、例えば風邪ひいた時、自己療法しないですよね。

病院行きますよね。何かあったら治すために治すために行きます。病院行。きましたよねっていうぐらいの感覚、あと、または。歯医者さんって定期検診で行きますよね？行きます。ね病気がなくてもはいで具合のレベルでもいいかもしれないんですけど、それぐらいの気軽さというか、感覚で心に関してもちゃんとケアをした方がいいと私は思ってます。ええ、メンタルに対して定期的に行くっていう感覚はなかったな。そうですよね。日本ではまずないんですよ。

ある国あるんです。かある国はありますね。国はあるし、例えば自衛隊の方とかは？いはい。は定期的にカウンセラーがついて、ああ、自衛隊というか、あれですね。なんでしたっけ？ななんかのドラマで見たんですけど。見猿かわ。かんないけ。ど見猿かあファーストラブだあの。全然違う。全然違う、恥ずかし。いあの昔、そのファーストラベル佐藤健が自衛隊に入って、結構過酷な戦場も行ってっていう時になんか何ヶ月に一回に一回定期検診があって、心理カウンセラーの人と話す機会あったんですよ。

それがちゃんと機能してたかどうか、ちょっと分からずに、まあこう形式的なものになってたかもしれないですけど。それぐらいメンタルがややばそうな職業の人に対しては、産業医だったりとか、あと定期的なカウンセラーがついてるぐらい、定期的にメンタルをケアするってことは大事で、自衛隊員みたいな過酷な職業以外にもやったほうがいいでやる権利はあると思ってます。はいはい。それは自衛隊の中でその軍医と言いますか、まあ軍じゃないんですけど、自衛隊。

が雇っている。まあ、国が雇っている専門医が定期的に実施してるんですか？あそ。うだと思いますな。るほど。まあ、その担当の人がいる感じ。です。会社とかにも企業産業医かいますけど、まあなかなかそういう風土はないですよ。ね行かないですよね。産業院に行くっていう場合って、どういう場合を想像されますか？ただ、私は何回も誘われましたよ。産業医に来ないかって。でもそういう人いますよね。その今ってでも労働時間がある一定を超えると産業医面談の対象になる。

とかもあるし、あ。と定期的なメンタルチェックはアンケート形式でくるじゃない？ですか？はいはいまあ、私たちの会社はそうそうそう。それの点数が低いと。ああ、そうなんです。か俺んとこ来ないかって？言われるよなるほ。ど言ってください、それは。なんか一応アラート出てる人とか、ちょっとやばそうな人。の定期的なそういうのあるけれども、自衛隊の方、たぶんヒッツでやってるってことですよね。そうです。でもあ、そういうアンケート形式があるってこと自体も素晴らしくてそ。

れはその通り。ただひさしさんみたいに来いと言われても行かないじゃないですか？もう行かないですね。あ、行かなかったんですね。行かなかっ。た、なるほど。まあ、その理由は後でおいおい説明が機会があればし。ます、ぜひはいで。なんでかというと、海外に比べると日本人ってメンタルクリニックを利用するとか、産業カウンセリングを利用するってことに対する心のハードルがめちゃくちゃ高いんですよ。で、これはその性差別とかじゃなく、男性の方がハードルが高い傾向にあります。

へえ、誰かに頼るのが良くない？ああ、なるほど。メンタルクリニックに通うことで、ご自分はもう使えない人間だと自分自身を思ってしまうみたいなねうんね、そう高いからいけないんですけど、じゃあ例えばうつになったとしては、いうつになっても働けない動けなくなってから病院に行くっていうのは体の病気に例えると脳出血しないと病院に行かないから、そういう感覚と同じだと思ってます。終わっとるやん終。わってますよ。だから日本のメンタルクリニックへのこう心のハードルって結構良くない？

なるほど。でなんであみがこれを今言い出したのか？っていう。ところにおかれましては私、メンタルクリニックに行ったから行った時の感想も踏まえてやった。行ったほうが絶対いいよって思ったから言。ってるわけでございま。すはいはいで、その私がちょっと仕事でしんどかった時に一回メンタルクリニックに行ったことがあって、なんかその時の症状としてはなんか。まあ、あのちょっといやないやなね。仕事相手の人に出会ってばちぼこに傷つけられましたとはい言わないですよ。

ね。仕返ししてやるから。かっこいいかっこいいかっこいいハートフルな人間広告者ですよカ。ートフルですよっていう人もいっぱいいたんです。仕返ししてある？そいつをね、そいつをね、そいつを。送ってほしい。そうでこうやって言ってくれる人もいるし、あの周りの先輩たちのサポートは非常に得られたんですけど、それでもなおなんか異常に企画書を書けないなみたいな手が進まねえみたいな時に行きました。で私は心理学専攻だったんで、まあ軽い風かな？

レベルで診断に行きで、そこで業務用とか業務質とか人間関係のこととか、いろいろ聞いてもらって診断を受けて。まあ、結果その。休むほどではないけど、会社のサポートを得た方がいいと思うっていう結論になったから、私はその場長であるとか、その特定の人に相談をして、何かあった時にサポートを受けれる状態を作る機械系になり、で心理的に楽になって、何事もなく今生きてるってい。う、それは会社のシステムの中で。メンタルクリニックに行った。

違うんですよ。違うの違うんですよ。でそれここはちょっと誤解をしていて、会社のシステムに行くとあ、このアミは会社のこのシステムを利用しました。っていう履歴が上長とかに行っちゃうんじゃないかと思ってたんですよ。はい、行かないです。あのその産業カウンセリングに行ったっていうことと仕事が。関係しないようにそこの守秘義務守られるようになっているんで、私が言わなかったり、産業カウンセリングの人に徐々にも言ってほしいって言わなければ、そこは絶対にでかい角がありま。

すそうなの、そうです。じゃあ行けばよ。かったそうでしょう？そう、僕、それ怖かった。んや一番え？でもやっぱり皆さんはその行ったことによるその後の評価とか、会社での扱いが変わるんじゃないかってことを懸念していかなかったってことです。よね。そうです。完全そうです。なるほど、なんで私社内に行くかもです。そこの辺も何も考えずに行。こう行。きましょう今日。行こう今日今日今日寝たじゃん寝たじゃん。それは嫌なんですよね。

皆さんの中でそう。うん。そう挟んでいいちょ。っといや。その方向が会社としては責任を負いたくないから、仕事を減らす方向に行くじゃないですか？それが僕のメンタルには逆に。良くない？暇になるといろんなこと考えちゃう、ほんとや。なのよ。も。っと責任のある立場でバリバリ仕事をしているからこそ、自分のメンタルを保てるっていうふうに僕はもう完全に自分でわかってるから、そうしたいんだけど、もう減らされるだけ怖くて。

なるほど産。業インとかに行けなかった。なるほど、なるほど。はい。確かになんで直接はないので、例えば三軒者の人とでもさしがさっき言ったような僕はこう責任のある仕事についてバリバリしてる方が何も考えなくて、メンタル辛くないんですってことであれば、別の解決法を一緒に考えてくれると思いますし、そうなんかあんまりそこは私。結構信用していいんじゃないかと思ったり。しましたなるほど、はいそうなんだそうなん？ですよ。

結託してんのかと思ってた。よってないんです。でも会社によりそうですけどね。それで雨はどうしてわかったんですか？そこは壁があるんだ、ちゃんとって。あ、それ聞きました。なるほど。私はその民間のクリニックに行って、まぁちょっと初診料を払いましたけど、そんな高くなく行って。でまあ本当は会社にも産業院あるんで行きたいんですけどって言ったら、あそこはもうっていうふうにそうもうなんかカウンセリング協会で決まってるのかわかんないですけど、割と動き強めに大丈夫って。

言ってくれます。ただもこっちから産業医の人に私から上長には言いにくいから、産業医のあなたから言ってくれませんか？って言えば、そこはいけます。それは希望だもんね。うんうん。ああ、だから本人が休みたいと思っている場合は、そういうルートで言う。っていうことは自分。が言いづらい時は？産業医経由で言ってもらった方が協力。になるほど。多分仕事が減ると医。師が言ってるんですもんね。なるほどね。ドクターストップみたいななんて言ってしまえば、なんだったらでも。

本人の意思を確認せずに勝手に言うことはありえないよ。ありえないっ。ていうことね。はいはいさしさんが言ったメンタルがやばいってなった時に要因となる要素は三つあって、一個仕事の量で仕事の質で人間関係のどれかが。もしくは複数があの良くない機能の仕方をしてるから、自分の仕事へのコントロール感が効かなくなっている状態っていうのが良くない状態なので、仕事の量がやばいのであれば量を減らすし、仕事の質私にはちょっと難しすぎるとか、それともご成長したいのになんかこうなんだろうな？

単調そ。うコピー作業コピーあのコピーはあれですよ。コピーライティングじゃなくて、あのコピーを取るの？コピーを取れしか言われないとか、仕事の。質の話とか、あと人間関係がやばいとか、どこかの要因を突き止めて、そこに対する対応策をしてくれるので、減らす以外にも全然あると思。います確かに。確かにそういうの説明してほしいんだよね全。然ないんですよね。こういうのって学ばないとはい。人間関係悩んでない人なんていないんだからさあ、うん。

ね、そうですよ。人間関係もね、その人は遠ざけるって言ってと、あとは強力なサポーターとなりに置くというて。と確かに打ち手がたくさんありますね。そうなんですよということで私は改善したからよかったんですけど、このまま何もしなかったからどうなってたかというと、ノイローゼっていう状態になってたらしいです。ということであのちょっとしんどいなっていうところとノイローゼの差。うんってなんだろうって思いますよね。思います思いますというので、気になって調べてみましたっていうのが今回の会。

議で面白そうそ。うです。そうです。なんか私がいろいろあったから、やばい状態になるまでって、どういうメカニズムが働いているのかしらとか、何がその差なのかしらってところを気になったので、著書を読んで調べてみましたっ。ていう。話です。はいということで、私が読んだ著書はもう。心理学の皆さんならだいご存知だと思って私が解説するのもおこがましいんですけど、河合駿先生という方のコンプレックス。っていう本。を名著です。

元にしております出。会。いも大丈夫ですで、この河合駿先生っていうのは京都大学の名誉教授で臨床心理学者の方で、おそらく河合駿先生がいて、まあなん何人かいて私の教授に私がもともとその在籍してた頃の教授にちょっと一派がこうちょろっと。孫弟子孫弟子の孫弟子みたいな感。じみたいな感じですかね？なんか派閥がいるとはなんているとはなれてるんであれですけど。河合駿先生皆さんもしよかったらグーグルで調べてほしいんですけど、めちゃくちゃ本があって百冊ぐらい書かれてるんじゃないかなね。

名誉教授しながらいつ本書いたんだろうって感じですけど、心理学で言うとまあ、ちょっとマニアックな話になりますが、ユングの入門みたいな本から臨床心理学の入門。で子供の宇宙みたいな本とか、その子供の心理。について。その解説をしている本とか大人の友情気になりますよね？気になりますね。気になります気になる友。達がいないからねそう。いるじゃん。ああ、そうとか言っちゃったらいますよ。私たちはい。え、僕を置いて土日にデートに行。

ったごめんなさい、ごめんなさい。また行きましょう。あと大人の友情とかと中年クライシス。これ聞きです聞。いたことあるかも、それは。うんうん、イッツミーじゃん、イッツミーです。アイツユーです。なんで言い換えたの？なんで言い換えたの？だってミーは中年じゃないもん。まだそうだね、はい。あとし。死ぬのし。みたいなテーマを取り扱ってる発達心理学と呼ばれるあの学派ですねはい。ああ、これあみさんがよく言ってるよね？

そうです。私は発達心理学の専門。専攻だったんですねなる。ほど学部は出てるんですよ。あと神話、昔話みたいなことみたいなその日本に息づくこう心理みたいなテーマを扱ってる本とか、あとは村上春樹と対談してるみたいな本とかあ。って多彩ですね本当に。多彩なんですよ。心理学を本当にベースにいろんなところに多岐にわたる本を書かれてるんですけど、まあ、その方のコンプレックスという本を参考にしております。僕はまるでレンジでチンをするかのようにうつ病になったのだ。

あの村上春樹風に言わなくてもいい。のそういう対談かなと思って。たあ読んだことないけど、多分違った。ご本人はどうなんですかね？その鬱の経験とか。ご自身がこの学問を目指されたきっかけはあるかもしれま。せんねまあグーグルって話ですね。これはい。やでも心理学に興味を持つ子たち。大学の同期とかは、だいたい自分自身にコンプレ。ックスがあるとか人？間関係で嫌な思いしたことがあるとか、もしくはそのご家族がこうで助けたいとか、結構、身近な興味から人脈に入っている方が多いんで、河合さんももしかしたらそうかもしれないですね。

ここでもすごい重要なポイントじゃない。ですか？うつじゃなかったとしても適応障害になったかなってないか？周りにそういう人がいるかいないかで。我々が探索すべきインサイドが大きく変わってきませんか？マーケティング上。で。ずっとそうじゃないかもしれないけど、そういうマインドの時っていうのがあるんだっていうことを知っておくだけでも、我々がその人をどのようにハッピーにするかっていうことの方法論が変わってくるじゃないですか。

そういう意味で僕は結構一回適用障害になったのはよかったかなと思ってる部分がありま。すあ、めちゃくちゃいいと思います。いや、あの病気になったことはよくないかもしれないですけど。なんか私の先輩が言ってて、コンプレックスのある人間はいいプランナーになれるって。いうふうにしたのでプ。ランニングにも生きるってことはめっちゃあると思います大賛成ですはいということであの著書のタイトルがコンプレックスでしたよね。

はい。コンプレックスコンプレックスコンプレックス今回、キーワードがコンプレックスの色じなんですけど、そもそもメンタルヘルスを語るのになんでコンプレックスって思い。ません、確かに。急に出てきました。しねで。それはコンプレックスが増えて増えて増大して結果、メンタルを崩した状態がノイローゼだからっていう関係性になってます。だってノイローゼという言葉と、メンタルヘルスはどういうふうに関係してる？んだっけ？

えっとノイローゼがえっとメンタルを崩してしまった状態のことです。メンタルヘルスが保たれなくなった状態のことをノイローズと言ってます。はいはいでコンプレックスって結構身近な言葉じゃないですか？確かに。今ノイローゼになられてない方もコンプレックスはありますよね。あります、何がありますか？鼻が低いとかなんかそういう感じで言われません。でもそのよく語られる文脈としては、身体的なコンプレックスとか身。体ありますねそう。

だね賃。貸以外にありま。す身体以外以外。あ、あれじゃないですか？ボーリング下手とかボ。ーリング下手別にやっぱりコンブ。レックスじゃないですか？あ、違いましたやつじゃ。ないですね。けど？何かが苦手とかそう。そうそう、私は走るのが。遅いそうそうそうですよね。それ、コンプレックションを持ってる本当に？あの昔思って。ましたよ今。は今は思ってないですそうでしょう？はい。なんか心理的なものって克服できるものも結構ある。

身体？的なものは克服できないものの方が多いじゃないですか。だからなんか全然コンプレックスのその深さとか、闇が違いそうな気がしたん？ですけど、確かにうんあ、でもモテないとかはどうですか？モテないっていうのは身体的な特徴から来ているモテないだったらそれは身体の話でしょう。ああ、確かにそっか、確かに帰。属しちゃうんだ、結局。賃貸の。方にどこに帰属するかと思われても、まあまあじゃここでコンプレックスの定義をします。

コンプレックスがある状態って何かというと、現実の意識に反する感情が押さえつけられている状態のことです。で定義書かれてました。本当は鼻が高くて綺麗な人だったらいいのにと思っているところを鼻が低くて私は綺麗じゃないわ。もう綺麗でありたいって感じが押さえつけられている状態のことですよね。今のはでもそう思ったり、そういうふうに人に発言できる時点でコンプレックスなのかしら？押さえつけてないじゃん。そういうふうに言えちゃう自分がいる。

それも含めてコンプレックス。ああ、どうなんだろう痛いとこついてきますねけど、まあ押さ押さえつけている状態なので、まあワハハって笑いながら言えてる時点ではコンプレックスじゃないかもしれないなと思いながら。思いながらコンプレックスであると言えそうな気がしてきました。後でしゃべりますね。こうわりたい願望との差分ですかね。あ、そうです。そうです。願望とかとの願望。そうですね。希望とか押さえつけているというよりかは、こうあってほしいという望みとの実際とのかえり差分のことを指してますか？

って思いまし。た押さえつけてるっていうのは独特な表現。ちょっと面白いなと思っ。て差分があるんだけど、その差分に対して差分があるなだけじゃメンタルを保てないから差分は例えば合理化してないものにしようとしてるとか、差分から目を背けすぎている。とか知？的不況はやっぱ。そうです。そうです。その話なんです。今。日そうなのは？い台本ブレイクで。す台本ブレイク台本ブレイクいいことなのかどう？かわからない確かにそうでござ。

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